Qui pour battre Anderson ?

Power: 18 Age: 34

Grozours a écrit:

waouuu... c'est très intelligent comme remarque. A mon avis, il sait qu'il le battra pas, je vois pas en quoi il faudrait absolument le connaitre pour donner cet avis! tu sais quoi, j'ai même le droit d'avoir tout faux! on est dans la rubrique "débats", ce genre de remarque tu peux en sortir à tous les posts alors vas-y, fais toi plaisir

Oh, là, faut te détendre. Tu m'as l'air bien agressif. Ce n'est pas un débat que tu mènes là. Tu balances des trucs péremptoires du style "il sait que...". Et bien, d'où tires-tu cette affirmation ?. C'est juste l'objet de ma question, n'y voit pas matière à aigreur.
Ok, toi tu penses qu'il ne peut pas le battre, c'est ton avis, mais de là à dire que GSP sait qu'il ne peut pas le battre, c'est une autre histoire, sauf si tu as personnellement parlé avec le type en question. Tu saisis la nuance. Pour ma part, je ne suis pas sûr de savoir qui craint le plus l'autre.

Grozours a écrit:

Il a rien à prouver, mais voilà moi je suis fan de ce mec, et j'aurai voulu voir ce que donnait du combat au sol entre Shields et GSP... qu'il le batte dans tous les autres domaines à la rigueur je m'en fout...

Bon, et bien tu as effectivement tout dit. Contre un mec de classe mondial en lutte, il a préféré ne pas aller sur ce terrain au risque de décevoir ses fans inconditionnels. Moi-même, j'aurais préféré qu'il y mette la manière et prouve qu'il est meilleur en lutte que son adversaire, mais bon, c'est un combattant professionnel. C'est son gagne-pain et c'est un mec intelligent qui a voulu assurer plutôt que de prendre un risque inutile pour lui.

Grozours a écrit:

mais quand Silva rentre dans l'octogone, c'est pour mettre l'adversaire KO, alors que GSP c'est pour ne pas perdre son titre...

Oui, et non. Silva rentre dans l'octogone pour gagner et ne pas perdre son titre, tout comme GSP. Et Silva ne rentre pas dans l'octogone spécialement pour mettre KO son adversaire, mais pour gagner, qu'il le finalise ou le mette KO. Après, de part son style de prédilection, il y a plus de chance que ca se finisse par un KO. Si GSP pouvait finir par un KO, il le ferait, mais ce n'est pas le cas car il faut reconnaître qu'il est moins percutant que Silva en stand up. Ses qualités de lutteur font qu'il va plus naturellement au sol pour du G&P.

Grozours a écrit:

parce que Silva est capable d'être dominé pendant 5 rounds et de gagner avant la limte malgré ça, alors que GSP domine outrageusement ses combats sans parvenir à gagner autrement que par décision...

C'est tout à fait vrai pour les derniers combats, mais pas pour TOUS les combats de GSP. Concernant Silva, c'est ce qui fait qu'il est un combattant hors-norme, notamment au vu de son âge. D'un autre côté, je n'ai pas de comparaison avec GSP puisqu'il ne s'est jamais fait dominer de la sorte pendant 5 rounds.

Grozours a écrit:

quand au fait de voir GSP en difficulté, ça lui est pourtant bien arrivé, dans ses 2 combats contre Koscheck, GSP s'est fait plusieurs fois dominer au sol, mais chaque fois peu de temps avant la fin du round, et a frôlé la défaite contre Shields (il a perdu 2 rounds à cause de son oeil) .

Alors, là, on a pas du voir les mêmes matchs. Si tu penses qu'il a failli perdre le match, j'en reste Shocked

Grozours a écrit:

Mais franchement, je peux pas dire que ça ait été un beau combat...

Oui, c'est un fait. Et je ne dis pas le contraire. Les combats de GSP sont effectivement bien plus ennuyeux (en tout cas les derniers) que ceux de Silva, mais le débat porte sur qui pourrait battre Silva. Un combat qui va au sol est souvent (pas toujours) plus ennuyeux que s'il reste debout. De fait, les combats de Silva sont plus intéressants à regarder.

Grozours a écrit:

ah bon ?? t'as une boule de cristal???

Alors, là, tu vois, ce n'est qu'un avis. Je ne rapporte pas les pensées de untel ou untel. Ce n'est qu'un point du vue et en rien une affirmation péremptoire. L'analyse des combats de Silva m'amène à faire cette remarque et c'est d'ailleurs, la même logique qui m'amène à penser que Silva perdrait contre un Jones. Je crois savoir que d'autres la partagent, comme un certain Randy Couture, mais bien entendu, çà n'en fait pas une réalité intangible.

Grozours a écrit:

renseigne toi mieux, le poids de forme de GSP est de 88Kg, il perd plus de 11Kg avant la pesée et les reprends entre la pesée et le match.

T'inquiète, tu n'es pas le seul à t'intéresser au MMA. Tu es sur un forum de passionnés ici. Et comme tu es si calé, tu sais combien Silva perd après la pesée. Donc, je confirme mes écrits précédents. Un poids intermédiaire me semble être judicieux et le plus équitable.

Grozours a écrit:

hmmm il en a pris une belle contre Matt serra, et c'était terminé quelques secondes plus tard...

Rappelle-moi, c'était quand déjà ?

Grozours a écrit:

On est d'accord sur ce point, mais pour moi le seul qui a de grande chance de battre Silva, c'est Jon Jones!

Tout à fait d'accord. Mais d'après toi, pourquoi Jones pourrait-il battre Silva?
Pour ma part, Jones est bien meilleur en lutte, c'est ce qui ferait la différence si un hypothétique combat devait avoir lieu. Mais comme d'autres l'ont écrit, même si Jones est impressionnant, il est jeune et nous n'avons que peu de recul pour évaluer ses réelles capacités.

Pour conclure, je vois bien que tu apprécies Silva pour sa façon de combattre. Ce qui est mon cas également. Et je suis d'accord pour dire que les derniers combats de GSP étaient ennuyeux. Mais, si je puis me permettre une comparaison footbalistique au niveau des victoires, Silva, c'est le Brésil et GSP l'Italie. On apprécie le Brésil pour sa façon de jouer, ses victoires de panache. L'Italie (on enlève le côté truqueur et provocateur de la comparaison avec GSP bien sût Laughing

), c'est souvent des matchs ennuyeux, mais au final les 4 étoiles sont là.
En-dehors de l'analyse des combats, si ce combat devait avoir lieu, je soutiendrais GSP, car ce type a toujours respecté ses adversaires et a toujours fait preuve d'un grand fair-play dans sa pratique. Ce n'est pas toujours la cas avec Silva.

Power: 200 Age: 42

PatriOt a écrit:

Stef28 a écrit:

un combat qui me fait rêver : contre Hector Lombard
ceinture noire 4e dan de judo, fort au sol, capable de coucher n'importe qui sur un coup (comme hendo)
l'élégance contre la surpuissance...
mais y'a bien des chances pour qu'on le voit jamais ce combat

C'est peut être parce qu'on ne les a jamais vu à côté mais Lombard me semble vraiment minuscule par rapport à Silva et pour moi, ça suffisait à ne pas croire en ses chances.

Après recherche,

Hector Lombard - Allonge : 185cm

Anderson Silva - Allonge : 197cm

The Spider prend donc 12cm d'allonge au champion du Bellator. Ça semble pas si énorme et en même temps, ça fait quand même un poing d'écart quoi.

Power: 200 Age: 42

Stef28 a écrit:

PatriOt a écrit:

Stef28 a écrit:

un combat qui me fait rêver : contre Hector Lombard
ceinture noire 4e dan de judo, fort au sol, capable de coucher n'importe qui sur un coup (comme hendo)
l'élégance contre la surpuissance...
mais y'a bien des chances pour qu'on le voit jamais ce combat

C'est peut être parce qu'on ne les a jamais vu à côté mais Lombard me semble vraiment minuscule par rapport à Silva et pour moi, ça suffisait à ne pas croire en ses chances.

Après recherche,

Hector Lombard - Allonge : 185cm

Anderson Silva - Allonge : 197cm

The Spider prend donc 12cm d'allonge au champion du Bellator. Ça semble pas si énorme et en même temps, ça fait quand même un poing d'écart quoi.

c'est vrai que question allonge, y'a pas photo...mais si Lombard réussi à casser la distance une fois, une seule, et emmener Silva au sol...alors là ce ne serait pas j'imagine comme sonnen : un ou deux coups devraient suffire

Power: 317 Age: 18

c'est clair que si il y a quelqu'un qui a des chance de battre silva c'est lombard jones est très fort mais reste pour moi inférieur à anderson silva quoi qu'il en soit ces 2 combats pourrait etre magnifiques (ou 3 combats si on ajoute GSP)

Power: 62 Age: 35

Senef a écrit:

Oh, là, faut te détendre. Tu m'as l'air bien agressif. Ce n'est pas un débat que tu mènes là. Tu balances des trucs péremptoires du style "il sait que...". Et bien, d'où tires-tu cette affirmation ?. C'est juste l'objet de ma question, n'y voit pas matière à aigreur.
Ok, toi tu penses qu'il ne peut pas le battre, c'est ton avis, mais de là à dire que GSP sait qu'il ne peut pas le battre, c'est une autre histoire, sauf si tu as personnellement parlé avec le type en question. Tu saisis la nuance. Pour ma part, je ne suis pas sûr de savoir qui craint le plus l'autre.

ok on va pas se prendre la tête, j'ai dit " à mon avis GSP ira jamais défier Silva, parce qu'il sait qu'il le battra pas." ce qui implique que c'est "juste" mon avis et je peux parfaitement me gourrer (même si ça n'arrive jamais Very Happy

)

Senef a écrit:

Bon, et bien tu as effectivement tout dit. Contre un mec de classe mondial en lutte, il a préféré ne pas aller sur ce terrain au risque de décevoir ses fans inconditionnels. Moi-même, j'aurais préféré qu'il y mette la manière et prouve qu'il est meilleur en lutte que son adversaire, mais bon, c'est un combattant professionnel. C'est son gagne-pain et c'est un mec intelligent qui a voulu assurer plutôt que de prendre un risque inutile pour lui.

Nan mais on est bien d'accord, et je continue à avoir envie de le voir combattre et de l'encourager... mais chaque fois je suis déçu et ça me fait chier Suspect

Senef a écrit:

Oui, et non. Silva rentre dans l'octogone pour gagner et ne pas perdre son titre, tout comme GSP. Et Silva ne rentre pas dans l'octogone spécialement pour mettre KO son adversaire, mais pour gagner, qu'il le finalise ou le mette KO. Après, de part son style de prédilection, il y a plus de chance que ca se finisse par un KO. Si GSP pouvait finir par un KO, il le ferait, mais ce n'est pas le cas car il faut reconnaître qu'il est moins percutant que Silva en stand up. Ses qualités de lutteur font qu'il va plus naturellement au sol pour du G&P.

Là aussi on est d'accord, quand GSP allait démonter Thiago Alves, Dan Hardy, John Fitch ou même Koscheck à leur 1er combat, il leur rentrait dans le lard tentait plein de trucs, et si ça allait à la décision, au moins t'avais vu différentes phases de combat toutes intéressantes... mais après le combat contre Kos, il a dit en interview qu'il savait qu'il avait une plus grande allonge et que Kos travaille surtout en crochets, et donc qu'avec des jab il pourrait l'aligner sans prendre de risques parce que quand s'il allait franco au combat ça serait du 50/50. Et ses 2 derniers combats, c'était quasiment que du stand up et du jab... et avec 2 beaux combats de merde avec des victoires "GSP style" (dixit Koscheck) Moi j'ai vraiment envie de revoir le GSP que les mecs osent plus taper sous peine de se prendre un Takedown!

Senef a écrit:

Alors, là, on a pas du voir les mêmes matchs. Si tu penses qu'il a failli perdre le match, j'en reste Shocked

Bon ok pour le match contre Shields, il a presque failli froler la défaite alors...

Senef a écrit:

Oui, c'est un fait. Et je ne dis pas le contraire. Les combats de GSP sont effectivement bien plus ennuyeux (en tout cas les derniers) que ceux de Silva, mais le débat porte sur qui pourrait battre Silva. Un combat qui va au sol est souvent (pas toujours) plus ennuyeux que s'il reste debout. De fait, les combats de Silva sont plus intéressants à regarder.

Nan mais moi s'il nous ressort un combat comme contre Fitch ou Alves, ça me va! on crie pas au génie, mais on peut pas dire qu'on s'emmerde non plus!

Grozours a écrit:

ah bon ?? t'as une boule de cristal???

Senef a écrit:

Alors, là, tu vois, ce n'est qu'un avis. Je ne rapporte pas les pensées de untel ou untel. Ce n'est qu'un point du vue et en rien une affirmation péremptoire. L'analyse des combats de Silva m'amène à faire cette remarque et c'est d'ailleurs, la même logique qui m'amène à penser que Silva perdrait contre un Jones. Je crois savoir que d'autres la partagent, comme un certain Randy Couture, mais bien entendu, çà n'en fait pas une réalité intangible.

Nan mais je pense comme toi, c'était juste pour te montrer combien c'est facile de faire ce genre de remarque qui font pas avancer le débat Laughing

Senef a écrit:

je confirme mes écrits précédents. Un poids intermédiaire me semble être judicieux et le plus équitable.

oui c'est forcément plus équitable, c'était encore pour t'épingler, mais bon ça commence à être lourd hein?

Grozours a écrit:

hmmm il en a pris une belle contre Matt serra, et c'était terminé quelques secondes plus tard...

Senef a écrit:

Rappelle-moi, c'était quand déjà ?

oui y a longtemps, mais vu qu'il en a pas repris de grosse depuis, on a que ça pour se faire un avis!

Senef a écrit:

Tout à fait d'accord. Mais d'après toi, pourquoi Jones pourrait-il battre Silva?
Pour ma part, Jones est bien meilleur en lutte, c'est ce qui ferait la différence si un hypothétique combat devait avoir lieu. Mais comme d'autres l'ont écrit, même si Jones est impressionnant, il est jeune et nous n'avons que peu de recul pour évaluer ses réelles capacités.

Ah ben là je suis pas complètement d'accord, c'est pas seulement la lutte qui rendrait Jones supérieur, c'est aussi son allonge de fou! Je suis pas sur que Silva ait assez de vitesse pour faire esquive / contre à cette distance...

Senef a écrit:

Mais, si je puis me permettre une comparaison footbalistique au niveau des victoires, Silva, c'est le Brésil et GSP l'Italie. On apprécie le Brésil pour sa façon de jouer, ses victoires de panache. L'Italie (on enlève le côté truqueur et provocateur de la comparaison avec GSP bien sût Laughing

), c'est souvent des matchs ennuyeux, mais au final les 4 étoiles sont là.

J'aime beaucoup cette comparaison, et les victoires de GSP ne sont clairement pas usurpées et sa méthode a clairement fait ses preuves... Mais c'est pareil que pour l'Italie, c'est d'autant plus chiant de les voir jouer comme ça quand on sait qu'ils ont des joueurs de grand talents et qu'ils pourraient quand même essayer de faire le spectacle un minimum...

Senef a écrit:

En-dehors de l'analyse des combats, si ce combat devait avoir lieu, je soutiendrais GSP, car ce type a toujours respecté ses adversaires et a toujours fait preuve d'un grand fair-play dans sa pratique. Ce n'est pas toujours la cas avec Silva.

Ouais pareil, et l'admiration que j'ai pour lui s'est encore renforcé après avoir vu la saison 12 de TUF. La façon dont il a guidé ses "élèves" m'a bluffé. Je me rappelle encore la phrase qu'il a dit à Kyle Watson qui flippait avant son combat : "Avoir du courage, c'est pas ne pas avoir peur... C'est avoir peur, et faire quand même ce que tu as à faire" Attention faut pas la lire avec l'accent canadien sinon ça casse le côté Jedi

Power: 18 Age: 34

Grozours a écrit:

Ah ben là je suis pas complètement d'accord, c'est pas seulement la lutte qui rendrait Jones supérieur, c'est aussi son allonge de fou! Je suis pas sur que Silva ait assez de vitesse pour faire esquive / contre à cette distance...

Oui, c'est vrai. Silva a beau avoir de longs segments, 18 cm de différence, ca commence à faire beaucoup.
Il est vraiment impressionnant ce Jones et en plus, çà a l'air d'être un combattant vraiment sympa.
Et puis, il apporte quand même du renouveau, nveau technique au sein de l'UFC.

Mais, j'attends quand même qu'il fasse le nettoyage dans cette catégorie (qui est quand même très relevée) pour me prononcer définitivement.

Power: 62 Age: 35

Senef a écrit:

Oui, c'est vrai. Silva a beau avoir de longs segments, 18 cm de différence, ca commence à faire beaucoup.
Il est vraiment impressionnant ce Jones et en plus, çà a l'air d'être un combattant vraiment sympa.
Et puis, il apporte quand même du renouveau, nveau technique au sein de l'UFC.

Mais, j'attends quand même qu'il fasse le nettoyage dans cette catégorie (qui est quand même très relevée) pour me prononcer définitivement.

Ouaip et on pourra dire que c'est du nettoyage à partir du moment où il démonte littéralement Rampage...

Power: 62 Age: 35

Voilà une petite interview bien intéressante

Ben je sais pas s'ils vont se combattre un jour, mais y a un truc dont je suis sur : c'est que je veux pas me retrouver entre les 2!!!

Power: 62 Age: 35

Voilà qui résume un peu ce que j'aimerais voir plus souvent des mecs qui ont vraiment des couilles...

je traduis en gros pour ceux qui parlent pas anglais, Shields voudrait affronter Anderson Silva avant qu'il prenne sa retraite. Bon c'est vrai que Shields a rien à perdre (pas de titre de champion UFC à défendre) mais voilà, je trouve ça beau qu'il ait envie de se mesurer au meilleur, en se disant que c'est un honneur et une opportunité à ne pas louper dans sa vie... même si les pronostic le donne largement perdant...

Power: 1926 Age: 23

Le manager de Silva a annoncé que The Spider ferait 4 matchs de plus avant de prendre sa retraite. Si quelqu'un veut le battre, it's now or never.

Power: 2430 Age: 37

Je me demande si c'est une bonne idée d'annoncer ça maintenant, en même temps je ne sais pas trop quand l'annoncer mais bon pour son moral ça doit pas être trés bon...Enfin je dit ça comme ça, si ça se trouve ça ne le perturbe pas du tout. Par contre ça doit motivé ses futurs adversaires, c'est vrais que c'est maintenant ou jamais.
Est-ce qu'on connait son prochain adversaire a The Spider? Perso j'aimerais bien que ce soit Sonnen!

Power: 217 Age: 23

j'aimerai aussi un rematch face à Sonnen.

Power: 26 Age: 31

moi , je vous le dit les gars ! chael sonnen va battre silva si il y a une revanche ! il a été implaquable façe à brian stan ! j'ai été impressioné par la facilité avec laquelle il a gagné ce combat Shocked

, on a eu l'impression qu'il était limite à l'entrainement ! et pourtant stan est puissant mais c'est vrai qu'il n'a pas le ju-jitsu de silva mais quand même !
moi je vous le dis : silva a applaudit sonnen et sourriait mais je sais qu'il a été impressionné et qu' il doit se poser de sérieuses questions

...
en tout cas , leur revanche sera à ne manquuer sous aucun prétexte ! Twisted Evil

Power: 1926 Age: 23

Je suis d'accord que Sonnen peut avoir une chance face à Silva... Mais se baser sur le match contre Stann, non.

Stann est l'un des combattants les plus "overrated" du moment. Il n'avait aucune chance face à Sonnen avant même que le match débute. La victoire de Sonnen n'a rien d'impressionnante. Elle est logique. Non seulement, Stann n'avait pas le niveau pour espérer battre Chael mais il n'avait pas non plus le style adapté. C'était un cadeau pour Sonnen....

Maintenant, moi j'aimerai un Vitor Belfort vs Chael Sonnen pour que le plus méritant aille au shot et éviter ainsi qu'on se tape que des rematchs.

Pour moi les prochains challengers sont :
- Sonnen
- Munoz
- Bisping

Power: 2430 Age: 37

Belfort vs Sonnen avant le shot, je signe direct! Vivement de savoir la, trop impatient de connaitre la suite!

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